Forth и другие саморасширяющиеся системы программирования Locations of visitors to this page
Текущее время: Пт мар 29, 2024 04:00

...
Google Search
Forth-FAQ Spy Grafic

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 236 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что есть Форт?
СообщениеДобавлено: Вс авг 04, 2019 00:14 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 7960
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
forther писал(а):
Именно. Тут скорее не в них дело.

То есть все не в ногу, а они в ногу? :)

Что было. "Каким вы видите Форт в перспективе? Что вы планируете делать со своими продуктами? Как вы общаетесь с заказчиками? Испытываете ли вы затруднения с ними? Как привлекаете программистов? Как у вас с другими языками в сочетании с Фортом? Если это не секрет - какая динамика у вашей компании (кадры, проекты, общий оборот)".
Я что-то не то спрашивал? Ответ был очень простой и понятный - "you are troll!". Напоминает старый советский анекдот: "какие машины предпочитают покупать советские инженеры? - а у вас негров линчуют!". Ну а тут из Forth Inc на вопрос "подскажите пожалуйста, какие вы используете методы управления проектами" отвечают "ты тролль!". Браво. Профессионализм зашкаливает. Выше его только вежливость...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что есть Форт?
СообщениеДобавлено: Вс авг 04, 2019 00:25 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 7960
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Ethereal писал(а):
Да забудь ты уже этот ANS.

Мне ANS не нравится исключительно тем, что он отвлекает внимание. На мой взгляд, российские программисты в целом существенно переросли уровень доморощенного стандарта измельчавшей компании, и все восторги и надежды по этому поводу - не более чем фантомные боли эпохи джинсов, жвачки и "заграницы-нам-поможет". Ладно там хорошие амбиции на тему "давайте сделаем лучше, потому что язык сам по себе несложный, а мы все-таки хорошие специалисты", но банально сложить два и два и выйти хоть на коммерческие проекты, хоть на гранты, которых вокруг полно? Ежи птицы гордые, ежам деньги не нужны?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что есть Форт?
СообщениеДобавлено: Вс авг 04, 2019 03:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 23:37
Сообщения: 380
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Hishnik писал(а):
forther писал(а):
Именно. Тут скорее не в них дело.

То есть все не в ногу, а они в ногу? :)

Что было. "Каким вы видите Форт в перспективе? Что вы планируете делать со своими продуктами? Как вы общаетесь с заказчиками? Испытываете ли вы затруднения с ними? Как привлекаете программистов? Как у вас с другими языками в сочетании с Фортом? Если это не секрет - какая динамика у вашей компании (кадры, проекты, общий оборот)".
Я что-то не то спрашивал? Ответ был очень простой и понятный - "you are troll!". Напоминает старый советский анекдот: "какие машины предпочитают покупать советские инженеры? - а у вас негров линчуют!". Ну а тут из Forth Inc на вопрос "подскажите пожалуйста, какие вы используете методы управления проектами" отвечают "ты тролль!". Браво. Профессионализм зашкаливает. Выше его только вежливость...

Это весь ваш диалог? Или вы ещё при этом им, например, фотографию танка присылали? Кстати, может посторонние смыслы в процессе перевода добавились? Вы же не на русском с ними общались. У них вроде нету сейчас русских.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что есть Форт?
СообщениеДобавлено: Вс авг 04, 2019 04:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 20:42
Сообщения: 600
Откуда: Карелия
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Hishnik писал(а):
Каким вы видите Форт в перспективе?
Так это и есть вопрос тролля. Дескать раз праздноинтересующемуся троллю не лень было набрать вопрос из шести слов мы ща все бросим и начнем обдумывать и писать ответ размером со статью, потому-что короче просто не ответить.
Hishnik писал(а):
Как вы общаетесь с заказчиками? Испытываете ли вы затруднения с ними?
А это звучит как прелюдия к предложению прийти на курсы сайентологов.
Hishnik писал(а):
Если это не секрет - какая динамика у вашей компании (кадры, проекты, общий оборот)".
А это как прелюдия к предложению от которого не принято отказываться.
Hishnik писал(а):
Я что-то не то спрашивал?
А то. Ты же разговаривал с людьми которые тебя не знают. Они понятия не имеют что ты имеешь ввиду. Могли по первому письму воспринять как угодно.
И даже если предположить, что ты имел ввиду только то, что написал, то и тогда выглядит как сбор фактуры с целью облить их грязью. Причем оно так и есть. Может они об этом догадались. Потому как стоит только задуматься, а зачем ты это, причем именно в таком комплекте спрашивал.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что есть Форт?
СообщениеДобавлено: Вс авг 04, 2019 14:07 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 7960
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
forther писал(а):
Это весь ваш диалог? Или вы ещё при этом им, например, фотографию танка присылали? Кстати, может посторонние смыслы в процессе перевода добавились? Вы же не на русском с ними общались. У них вроде нету сейчас русских.

Ага. Присылал танк, балалайку и ракету. Писали вместе с медведем, предварительно выпив водки. Переводил с русского на суахили, и только потом на английский. Сколько еще бреда нужно написать? Что-то американцы, с которыми я общаюсь, таки продолжают общаться, а не поднимают руки вверх и не предъявляют документы. А в Forth Inc, выходит, обиделись на посторонние смыслы?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что есть Форт?
СообщениеДобавлено: Вс авг 04, 2019 14:37 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 7960
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Ethereal писал(а):
Так это и есть вопрос тролля. Дескать раз праздноинтересующемуся троллю не лень было набрать вопрос из шести слов мы ща все бросим и начнем обдумывать и писать ответ размером со статью, потому-что короче просто не ответить.

Это есть нормальная деятельность руководства, которое обязано знать, куда оно идет. Тем более если компания заявляет себя как лидера и называет себя именно Forth Inc. Им кто стратегическое планирование будет делать? Марсиане? Или оно само в гугле заведется, от сырости? Могли бы написать "да мы как-то это... само все идет, а мы иногда баги в компиляторе правим".
Ethereal писал(а):
А это звучит как прелюдия к предложению прийти на курсы сайентологов.

Нет, это большой подраздел из массы стандартов на ведение программных разработок. Они, как выяснилось, ни одного не знают и не пользуются.
Ethereal писал(а):
А это как прелюдия к предложению от которого не принято отказываться

После кучи заявлений "да мы 40 лет на рынке, да у нас все замечательно" закрадывается соблазн выяснить, что именно они считают успехом. Как выяснилось - целых 2 программиста на full-time. Даже смех не разбирает. Имея уникальную технологию, имя, опыт, сотрудников, развитый рынок, благоприятный инвестиционный климат, огромную деловую активность вокруг, бездарно все это спустить.
Ethereal писал(а):
А то. Ты же разговаривал с людьми которые тебя не знают. Они понятия не имеют что ты имеешь ввиду. Могли по первому письму воспринять как угодно.
И даже если предположить, что ты имел ввиду только то, что написал, то и тогда выглядит как сбор фактуры с целью облить их грязью. Причем оно так и есть. Может они об этом догадались. Потому как стоит только задуматься, а зачем ты это, причем именно в таком комплекте спрашивал.

Именно этот комплект используется в программировании как таковом. Да, там есть и планирование, и управление проектами и много чего еще. Возможно, программистам хочется думать, что главное - это круто выглядящий код, но серьезные вещи так не делаются. На машинах уже не 640 кб, чтобы начать кодировать на адреналине, и за пару недель уже все готово.

На ту же тему я долго общался с Черезовым. "Куда идем? - SP-Forth - это стандарт де-факто." Весь разговор. А, ну еще форуму был обещан в перспективе статус техподдержки SP-Forth, "если квалификации хватит". Где сейчас Черезов? Нет, я знаю, где и на чем пишет. И насколько его там ценят (невысоко). Ну и ква?

На ту же тему была переписка с Технофортом. Те сразу предложили торговать их продукцией и не выделываться. Года через три наблюдал, как их с треском вышвыривают из серьезного проекта с их процессором, от которого инженеры были, мягко говоря, не в восторге. Собственно, я-то предлагал как раз продолжать с ними работать, однако не сложилось. Да и выглядели они весьма и весьма бледно. Сказать "Форт!" еще недостаточно, чтобы дальше все получилось само. Технофорт вообще закрылся, и виной тому прежде всего их нежелание смотреть на процесс развития в целом, с точки зрения организации, приглушив свое фортерство. Опять же, и ква?

Теперь смотрю на Forth Inc. Те же грабли, только из-за наличия приятелей, дающих заказы, протянут дольше. Может быть, на пенсию успеют уйти. Но "большой шкаф громче падает". В любом случае, в России такой путь никому не светит. Возможное сотрудничество при таком раскладе сведется к "пишите нам код удаленно", да и то не факт.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что есть Форт?
СообщениеДобавлено: Вс авг 04, 2019 16:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 07, 2013 22:40
Сообщения: 2141
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Hishnik писал(а):
... а мы все-таки хорошие специалисты", но банально сложить два и два и выйти хоть на коммерческие проекты, хоть на гранты, которых вокруг полно? Ежи птицы гордые, ежам деньги не нужны?

Об чём речь?
И кто и из чьей кубышки и за что готов платить?

P.S. Просто, к слову, интересно.

Hishnik писал(а):
Это есть нормальная деятельность руководства, которое обязано знать, куда оно идет.

Не было интереса задать те же вопросы, например, MPE Ltd, IForth ...?
(т.е. расширить круг опрашиваемых)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что есть Форт?
СообщениеДобавлено: Вс авг 04, 2019 16:27 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 7960
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
KPG писал(а):
Об чём речь?
И кто и из чьей кубышки и за что готов платить?

P.S. Просто, к слову, интересно.

Так в последние годы все как с цепи сорвались. Фирмы, проедающие государственные деньги в обмен на пачку бумаг, давно всем надоели, зато хоть что-то, спроектированное (а лучше и произведенное) в России, финансируется на ура. Поэтому запросов на проекты довольно много, и настроение "потом оплатим" уже давно у людей ушло. Кроме того, мы уже коллекционируем страны, про которые нам заказчики говорят "вот мы тут закупали оборудование в NNN, и они вроде поставляют, но что-то мы опасаемся санкционных вывертов и хотим иметь резерв в России". Форт тут присутствует в нескольких аспектах:
1. Заявить, что в рамках проекта будет разработан DSL - это плюс для фондов и отчетный показатель.
2. Сделать glueware для крупного проекта (один из вариантов - заменяем сейчас английскую систему с Фортом внутри).
3. Просто облегчить себе жизнь в embedded, поскольку с Фортом доводить проект объективно проще, чем с Си.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что есть Форт?
СообщениеДобавлено: Вс авг 04, 2019 16:36 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 7960
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
KPG писал(а):
Не было интереса задать те же вопросы, например, MPE Ltd, IForth ...?
(т.е. расширить круг опрашиваемых)

Было, конечно. Но к слову получилось поспрашивать Forth Inc, а там оно и "паааанеслось".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что есть Форт?
СообщениеДобавлено: Вс авг 04, 2019 16:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 07, 2013 22:40
Сообщения: 2141
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Hishnik писал(а):
KPG писал(а):
Не было интереса задать те же вопросы, например, MPE Ltd, IForth ...?
(т.е. расширить круг опрашиваемых)

Было, конечно. Но к слову получилось поспрашивать Forth Inc, а там оно и "паааанеслось".

Интересно, что отослав свои эксперименты по поддержке ещё одного контроллера STM32L100 в VFX, так и не понял полезно им это было или нет. :)
(думал, может добавят ещё и в опубликованную версию STM32L100, но нет)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что есть Форт?
СообщениеДобавлено: Вс авг 04, 2019 17:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 07, 2013 22:40
Сообщения: 2141
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Hishnik писал(а):
[3. Просто облегчить себе жизнь в embedded, поскольку с Фортом доводить проект объективно проще, чем с Си.

Могут Форт внести в санкционный список. :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что есть Форт?
СообщениеДобавлено: Вс авг 04, 2019 17:16 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 7960
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
KPG писал(а):
Интересно, что отослав свои эксперименты по поддержке ещё одного контроллера STM32L100 в VFX, так и не понял полезно им это было или нет.
(думал, может добавят ещё и в опубликованную версию STM32L100, но нет)

Да мне кажется, можно просто свои проекты начинать. Зачем к кому-то обращаться? У меня совершенно нет ощущения, что у них все "настроено" в плане взаимодействия с фортерами. Пообщаться всегда можно, кто же будет с ходу отказываться. Но можно попробовать встать на место людей из VFX и "прокрутить в голове" все взаимодействие. Думаю, что просто поддержку еще одного МК им будет трудно монетизировать и сразу понять, что с этим делать.

Мне для STM32 видится полезной библиотечка в виде Форт-ВМ. Тогда можно будет заявлять о добавлении интерактивного режима к проектам. Это можно и отдельной темой обсудить. В embedded не все так просто, и, например, нет большого смысла просто переписывать все на Форте - очень уж большой объем работы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что есть Форт?
СообщениеДобавлено: Вс авг 04, 2019 17:22 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 7960
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
KPG писал(а):
Могут Форт внести в санкционный список.

Пусть вносят, нам же проще :)) Тогда всякие зарубежные форты выпадают сразу, однако же никакими санкциями нельзя запретить пользоваться методиками. Это все равно что наложить санкции на число pi и запретить тем самым в России делать все круглое :)) Математика не патентуется. Язык программирования тоже - любой может сделать собственную реализацию языка. Более того, нельзя запретить делать стек или связанный список. И вообще, если есть более ранняя публикация, из которой следует возможность что-то сделать, то можно сослаться на то, что все уже было объяснено вон в той публикации, так что сделано на ее основании, а не на основании какого-то патента. А на бредовых требованиях "рюские, здовайся, ви окружены" мы этих.... партнеров... с удовольствием повертим :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что есть Форт?
СообщениеДобавлено: Вс авг 04, 2019 17:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 07, 2013 22:40
Сообщения: 2141
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Hishnik писал(а):
Думаю, что просто поддержку еще одного МК им будет трудно монетизировать и сразу понять, что с этим делать.

Сложно ожидать монетизацию в опубликованной Lite ("demo" с ограничениями) версии поддержки опубликованных контроллеров для неё. (но благо, почти не ограничили построение Target кода)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что есть Форт?
СообщениеДобавлено: Вс авг 04, 2019 20:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 23:37
Сообщения: 380
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Вы (на этом форуме например) танк и силу советского оружия в качестве аргумента приводите. Возможно не всем это нравится.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 236 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB сборка от FladeX // Русская поддержка phpBB