Forth
http://www.fforum.winglion.ru/

Nova Дневник разработчика
http://www.fforum.winglion.ru/viewtopic.php?f=58&t=3227
Страница 3 из 7

Автор:  Hishnik [ Вс мар 03, 2019 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Nova Дневник разработчика

KPG писал(а):
ДЕМАГОГИЯ!

Демагогия выявляется очень просто, независимо от конкретного наполнения. Демагог призывает принять точку зрения, а не сделать что-то конкретное - руками или головой. А от принятия точки зрения ничего в окружающем мире не появляется, и проверить не на чем. Так что пока человек увиливает от практической деятельности, он может придумывать себе массу причин, почему у него не получается, в том числе и запудривая мозги тем, кто начинает что-то делать.

Так что я повторяю предложение начать обсуждать конкретные шаги по применению Форта на работе. Я даже не хочу предполагать, сколько там больных мозолей придется оттоптать и от каких наработанных за годы предположений отказываться. Но выбор простой - или быть "обиженным гением - никому не нужным самоназванным экспертом по Форту", или иметь с этого Форта практический выход, но при этом получая объективную оценку от окружающего мира - просто по факту получаемых результатов.

Автор:  Victor__v [ Вс мар 03, 2019 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Nova Дневник разработчика

Так-с, сограждане!
Нова стандарт никак не поддерживает.
Просьба перенести ANSI-ненавистничество в другое место. Нова тут никоим боком.

Автор:  Victor__v [ Вс мар 03, 2019 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Nova Дневник разработчика

Hishnik писал(а):
2. Найти в своем окружении (на работе) подходящую задачу, решить ее на Форте, подстроив Нову в нужную сторону. Добиться оценки от непрограммистов уровня "хорошая вещь, нам такую надо". Найти в этих непрограммистах сторонников, которые будут гонять критиканов словами "уйдите от человека, нам плевать, насколько вы там считаете этот язык крутым, но он-то на нем дело делает, а вы только треплетесь со своими не-фортами". Получить общее понимание, куда двигаться, какие слова добавлять, как модифицировать движок. Собственно, двинуться в эту сторону, зафиксировав свою позицию как "автор собственного инструмента, помогающего в практической деятельности".


Было бы неплохо, но сейчас я непрактикующий программист :)

Автор:  Hishnik [ Вс мар 03, 2019 21:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Nova Дневник разработчика

Victor__v писал(а):
Нова стандарт никак не поддерживает.

Я как бы и пытаюсь донести до всех мысль, что поддержка или не поддержка - это личное дело автора, и решение принимается не на основе чьих-то мечтаний и хотелок, а когда автор решает, для чего ему такой Форт и что он на нем будет делать.

В этом плане есть замечательный мультфильм :)
https://www.youtube.com/watch?v=f3Gv6Kjt76M

Автор:  Victor__v [ Вс мар 03, 2019 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Nova Дневник разработчика

zma писал(а):
В частности, касательно синтаксиса. "Слова, разделённые пробелами". А S" не является ли синтаксисом определения строковых литералов, не попадая под это правило? То есть синтаксис языка в целом меняется в зависимости от того, какие слова в нём есть.

Вопрос интересный. Но лень лезть в философию.
Лучше с этим к Дмитрию Петровичу, который поведает от безкрайнем мире табурета :)

Автор:  Hishnik [ Вс мар 03, 2019 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Nova Дневник разработчика

Victor__v писал(а):
Было бы неплохо, но сейчас я непрактикующий программист

А это в целом не является непреодолимым препятствием :)

Автор:  Victor__v [ Вс мар 03, 2019 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Nova Дневник разработчика

Hishnik писал(а):
Victor__v писал(а):
Было бы неплохо, но сейчас я непрактикующий программист

А это в целом не является непреодолимым препятствием :)

Есть такое существо. Кстати, одно из отличительных качеств всех кошачьих :)

Автор:  diver [ Пн мар 04, 2019 08:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Nova Дневник разработчика

Hishnik писал(а):
KPG писал(а):
Мне достаточно взглянуть на рыночную цену (а у нас ведь рынок?) STM32

Чипы в специсполнении зарубежного производства стоят запредельно. Как насчет 85 тыс. долларов за штуку?

Отсюда вывод только один - наш производитель электроники не ориентирован (и не планирует этого) на гражданский рынок.
Контроллеры хоть и "неубиваемые" но дорогие, сред разработки по факту нет. Я уже молчу про беспроводные чипы.

Спец.исполнение, конечно хорошо, но не все работают (или желают работать) на оборонку.


И да - чего-то оффтопик пошёл)))

Автор:  mOleg [ Пн мар 04, 2019 17:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Nova Дневник разработчика

diver писал(а):
Отсюда вывод только один - наш производитель электроники не ориентирован (и не планирует этого) на гражданский рынок.

не совсем верно, планирует, и, где может конкурирует.
Только мест таких очень мало (хотя государство пытается такие места создавать)

diver писал(а):
Спец.исполнение, конечно хорошо, но не все работают (или желают работать) на оборонку.

у того же Миландра есть гражданские сравнительно недорогие

Автор:  mOleg [ Пн мар 04, 2019 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Nova Дневник разработчика

Вот хочется напомнить отрывок про специалиста (охотника) из "Обыкновенного чуда"
https://www.youtube.com/watch?v=Z6yP1huFq48

Автор:  KPG [ Вт мар 05, 2019 15:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Nova Дневник разработчика

zma писал(а):
KPG писал(а):
Можно предложить использовать трубу (FIFO) или именованные переменные, но только захотят ли они их, после знакомства с концепцией стека и кратковременной жизни неименованных локальных данных?

Именованными переменными (в том числе и локальными) большинство популярных языков пользуется, так что да, захотят. :D
А FIFO или LIFO - это просто структуры данных, каждая для своей области применения.

Не рассматривает ли кто в связи с этим, что Форт это решение задач на стековой структуре в математическом аспекте?
Учебные задачи на Лисп и Форт из курса с МФТИ
Забывая (или не видя) другие свойства Форт языка.

Автор:  Victor__v [ Вт мар 05, 2019 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Nova Дневник разработчика

Кончай флудить.
И давать ссылки не к месту.

Автор:  Zinger [ Вт мар 05, 2019 16:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Nova Дневник разработчика

Victor__v писал(а):
Кончай флудить.
И давать ссылки не к месту.

Форум давно погряз в дебильных комментариях с бессмысленными ссылками. Причём всё исходит от одного человека. ОИНЧ мне предлагать не надо, лучше сделайте замечание виновнику.
Сорри за оффтоп

Автор:  KPG [ Ср мар 06, 2019 02:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Nova Дневник разработчика

Victor__v писал(а):
Кончай флудить.
И давать ссылки не к месту.

Ок.
Возможность начать удалять сообщения на форуме, похоже, действует только некоторое время после написания сообщения.
Рад бы удалить, да не могу.

P.S. Наверное, удаление только через обжалование спама через админа с Вашей стороны.

Автор:  Hishnik [ Ср мар 06, 2019 03:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Nova Дневник разработчика

Я технически могу удалить сообщение или его кусок. Непростой вопрос - надо ли этим заниматься на постоянной основе? Форум для Форта, или для людей? Можно выхолостить все до банальных истин вроде "DUP дублирует число на вершине стека", но каким образом это поможет конкретным людям? Так что если какое-то обсуждение рождает в ком-то определенные мысли, то это тоже результат, который в целом следует обсудить. В требованиях "конструктивной критики" можно много куда докатиться, а давно назревший вопрос "да как мне всем этим Фортом пользоваться-то!?" часто может оказаться куда более значимым, чем пресноватое "посоветуйте как ускорить этот код на пару тактов".

Страница 3 из 7 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/