Реальные преимущества языков

chess

Kopa писал(а):

При чем тут х86. Я вижу, что этой архитектуре скоро конец - в любом случае.

Товарищ Кладов не понимает. Тут технический прогресс не при чем - тут деньги все решают. А слухи распускать о скорой смерти архитектуры х86 - преждевременно.

Mihail

Kopa писал(а):

Но моя идея противоречит Форту в главном: программисту доступно все - в форте, но не у меня.

Не понял. Ты что, не программист? Назови меня как угодно, но я хочу иметь доступ ко всему.

Цитата:

Программисту должно быть доступно столько, сколько надо.

Часто бывает так, что предлагаемые средства отличаются от того что мне надо мелким нюансом.
Из-за которого, задача становится на порядок сложнее или даже вобще невыполнимой.
Можно считать то, что тебе не надо, недоступным. Вообще, добавить жесткий интерфейс
доступа, не проблема. Проблема его обойти, если приспичет.

Цитата:

Стеки должны быть разделены полностью.
Данные нельзя перебрасывать на стек возвратов и обратно.
Данные на стеках нельзя адресовать как память, хотя бы даже они и располагались физически в памяти.

В Форте, все это реализуемо. Но лично мне, не надо.

Kopa

Mihail писал(а):

Kopa писал(а):

Но моя идея противоречит Форту в главном: программисту доступно все - в форте, но не у меня.

Не понял. Ты что, не программист? Назови меня как угодно, но я хочу иметь доступ ко всему.
[quote]

Mihail не передергивай - это не мое высказывание. См в P.S.
Мну конечно программист, но по работе в коллективе Си Форт не понимается:)
и не рассматривается, а навязывать свою точку зрения себе дороже.

P.S. Но подвижки есть и есть даже заинтерисовавшийся коллега
возможностями Форта легко его средствами создавать ассемблер, как пример:)
И задачи у меня больше железячные, ну и что с этого.
кого интересно поддержка уникальных средств разработки ПО.

Kopa

Полемика об использовании языка в обучении.

http://ergosolo.ru/forum/viewtopic.php? ... c&start=10

P.S. В обсуждении затрагивается возможность использования PostScript языка.

Пример его использования для вычисления и построения графика:

Код:

%!PS-Adobe-1.0 
%%Title: Example solve equation 
%%Creator: Carpov P.V. 
%%Pages: 1 
%%DocumentFonts: Courier 
%%BoundingBox: 0 0 595 842 
%%EndComments 
   /title (Solve equation) def 
   /equation ( exp (-x/2) - 5  = 0.0125*x*x*x ) def 
   /answer {1.35} def 
   /string (          ) def 
   /function { 
      /u exch def 
      2.71828 u -2 div exp u u u mul mul 0.0125 mul sub 5 sub    
   } def 
%%EndProlog 
%%Page 1 1 
   gsave 
   595 2 div 842 2 div translate 

   /Courier findfont 16 scalefont setfont 

   -595 2 div 50 add 842 2 div 50 sub  moveto 
   title show 
   -595 2 div 50 add 842 2 div 120 sub moveto (Answer: ) show 
    
   /_x -10 def 
   /x_  10 def 
    
   0 1 100{ 
   /i exch def 
   _x x_ add 2 div 
   /x exch def 
    
   x function 
   /answer exch def 
   answer x_ function mul 0 le 
      {  x /_x exch def } 
      {  x /x_ exch def } 
   ifelse 
   }for 
    
   x string cvs 

   50 180 moveto (0.125*x*x*x) show 
   70 -70 moveto (exp ( -x/2) - 5) show 
   -150  842 2 div 80 sub   moveto  
   equation false charpath 
   0.8 setlinewidth 
   -595 2 div 50 add 80 add   842 2 div 120 sub  moveto 
   0.1 setlinewidth 
    
   string false charpath 
   1.0 setlinewidth 
   stroke 

   0.0 setlinewidth    
   newpath 
   0 200 moveto 
   0 -200 lineto 
   200 0 moveto 
   -200 0 lineto 
   0 200 moveto 
   -3 190 lineto 
   0 200 moveto 
   3 190 lineto 
   200 0 moveto 
   190 3 lineto 
   200 0 moveto 
   190 -3 lineto 
    
   -180 20 180{ 
   /i exch def 
   i 0 moveto 
   i 2 lineto 
} for 
   -180 20 180{ 
   /i exch def 
   0 i moveto 
   2 i lineto 
} for 
   200 10 moveto (x) show 
   5 200 moveto (y) show 
   3 -14 moveto (0) show 

   0.5 setlinewidth 
   180 -5 -180{ 
      /i exch def 
      i 
      2.71828 i -20 div 0.5 mul exp 5 sub 20 mul 
      /a exch def    
      a 200 le 
      { 
      i 
      a 
      i 180 eq 
         { moveto } 
         { lineto } 
      ifelse 
      } 
      if 
   }for 
   stroke 
    
   -180 5 180{ 
      /i exch def 
      i 20 div 
      /a exch def    
      a a a  mul mul  0.0125 mul  20 mul 
      /b exch def 
      b abs 200 le 
      { 
         i 
         b 
         i -180  eq 
            { moveto } 
            { lineto } 
         ifelse 
       
         } 
       
      if 
   }for 
   stroke 

   closepath 
   stroke    
    

   grestore 
   showpage 
%%Trailer

P.S. Можно, например, преобразовать в PDF и увидеть график.
или запустить в интерпритаторе, например ghostscript

Kopa

Правильный инструмент
Задача: изучить мнения о языках программирования.
http://tool.yoihj.ru/lang/19

Чем плох и хорош Форт в баллах:)

Kopa

Форт-подобная машина Владимира Кладова 2007г.
И некоторая сопутствующая полемика

Hishnik

Kopa писал(а):

Форт-подобная машина Владимира Кладова 2007г.
И некоторая сопутствующая полемика

На настоящий момент можно достаточно смело "вынести за скобки". Ожидания от FPGA далеки от реальности. Пример "долгостроя", в результате которого автор "вдруг" обнаружит, что за пределами узкого круга посетителей его ресурса проект ни у кого не вызывает священного трепета.

KPG

Для "реального" получения преимуществ от использования "других" языков
рекомендованный к прочтению список книг каждым программистом из 1751 наименований. (шутка?)
Форт, возможно, где то в этом списке можно обнаружить:)

P.S. На программирование, уже, времени не останется:)
Но может нафик? и правы классики: @ "Лучше день потерять, а затем за пять минут долететь"

Для С++ программистов и не только (где то здесь собака и порылась) со статей на хабре
90 рекомендаций по стилю написания программ на C++
Ремесло программиста. Золотые правила
И немного юмора Цитаты о языках программирования
Оттуда «Уже пол-шестого утра… Ты знаешь, где сейчас твой указатель стека?»(Anonim)
50 цитат о программировании всех времён

P.P.S Источник ссылок страничка Steps3D о графике

gudleifr

KPG писал(а):

Но может нафик? и правы классики: @ "Лучше день потерять, а затем за пять минут долететь"

Классики (Керниган и Пайк):

Цитата:

Мы сами в повседневной работе широко используем и эти три языка [C, C++, Java], и множество других. Выбор языка зависит от задачи: операционные системы лучше всего писать на эффективном и не давящем языке вроде С или C++; создавать на скорую руку прототипы проще на командных интерпретаторах или языках скриптов вроде Awk или Perl; для пользовательских интерфейсов хорошо подходят Visual Basic, Tcl/Tk и Java.

KPG

Kopa писал(а):

Правильный инструмент
Задача: изучить мнения о языках программирования.
http://tool.yoihj.ru/lang/19

Чем плох и хорош Форт в баллах:)

Из веб архива

Реальные преимущества языков

Кто сейчас на конференции