Forth и другие саморасширяющиеся системы программирования Locations of visitors to this page
Текущее время: Чт мар 28, 2024 21:08

...
Google Search
Forth-FAQ Spy Grafic

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2007 14:16 
Не в сети
Moderator
Moderator

Зарегистрирован: Ср май 10, 2006 15:37
Сообщения: 1132
Откуда: Chelyabinsk ( Ural)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Не знал, что создан, уже давно, такой ресурс на sourceforge :)

http://forth.cvs.sourceforge.net/forth/ ... epository/

P.S. Собранный файл никто не создал.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 21, 2008 16:03 
Не в сети
Moderator
Moderator

Зарегистрирован: Ср май 10, 2006 15:37
Сообщения: 1132
Откуда: Chelyabinsk ( Ural)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Форт страничка в проекте wiki-linki - сервис, позволяющий найти связь между совершенно различными статьями русской википедии:)

http://wiki-linki.ru/Page/11379


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Коллекции Форт ссылок в i-nete.
СообщениеДобавлено: Чт окт 22, 2015 11:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 08:02
Сообщения: 229
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
New England FIG Founded Oct 12, 2015


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Коллекции Форт ссылок в i-nete.
СообщениеДобавлено: Чт окт 22, 2015 12:31 
chu писал(а):
New England FIG Founded Oct 12, 2015

NEFIG - блин, я один нахожу это забавным, да? :D


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Коллекции Форт ссылок в i-nete.
СообщениеДобавлено: Чт июл 13, 2023 13:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 10, 2023 12:20
Сообщения: 2
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Много ссылок в этой ветке уже нерабочие.

Оставляю здесь одну рабочую на иностранные реализации:
https://forth.sourceforge.net/website/forthlinks/

И на свою — "Smart Forth 1.12":
http://z90502b8.beget.tech/smartforth/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Коллекции Форт ссылок в i-nete.
СообщениеДобавлено: Чт июл 13, 2023 19:04 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 7960
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
SmartForth писал(а):
Оставляю здесь одну рабочую на иностранные реализации:
https://forth.sourceforge.net/website/forthlinks/

Уже староватые вещи. Никаких обзоров по ним не было, подход "скачать и использовать" несколько противоречит идее Форта как простого в самостоятельной разработке языка.

SmartForth писал(а):
И на свою — "Smart Forth 1.12":
http://z90502b8.beget.tech/smartforth/

А вот тут есть небольшое описание "зачем" :) Даже несмотря на то, что это DOS-box, сам подход интересен. А что с ним дальше планируется делать? Даже может быть и не с ним, а вообще с Фортом сегодня, который уже давно не DOS.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Коллекции Форт ссылок в i-nete.
СообщениеДобавлено: Сб июл 15, 2023 14:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 10, 2023 12:20
Сообщения: 2
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Цитата:
Уже староватые вещи. Никаких обзоров по ним не было, подход "скачать и использовать" несколько противоречит идее Форта как простого в самостоятельной разработке языка.

Обе ссылки были даны в ознакомительных целях. По поводу фразы «скачать и использовать», мне как фортеру интересны для изучения любые реализации. Что касается их использования, то это несерьезная тема для обсуждения в виду того, в каком состоянии находится форт-сообщество в мире, о чем я говорил на своей странице.

Цитата:
А вот тут есть небольшое описание "зачем" :) Даже несмотря на то, что это DOS-box, сам подход интересен. А что с ним дальше планируется делать? Даже может быть и не с ним, а вообще с Фортом сегодня, который уже давно не DOS.

Упоминать DOSBox можно только как костыль, который понадобился в эти годы, а когда создавался Smart Forth, всё работало из-под Windows без костылей, и исполняемый COM-файл создавался очень компактный. Я вообще не видел нормальных реализаций Форта, чтобы EXE или COM были компактного размера (каким и должна быть программа) и создавались легко, без костылей и танцев с бубном. Если в коммерческих продуктах под IDE достаточно одной кнопки для компиляции, то в Форте без IDE для этой цели должно быть всего одно слово. В моей реализации — MAKE. И если программа состоит только из одной приветственной фразы, выводимой на консоль, типа «Hello World!», то и размер исполняемого файла должен быть несколько (десятков) байт, не считая заголовка, конечно. А не как у некоторых по несколько килобайт довесок «необходимого» мусора, или еще хуже как в Аде — несколько мегабайт.

Продолжать обсуждение этой темы я могу в рамках какого-нибудь совместного проекта по созданию оригинальной реализации Форта или очередного стандарта, в соответствующей ветке.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Коллекции Форт ссылок в i-nete.
СообщениеДобавлено: Сб июл 15, 2023 14:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 07, 2013 22:40
Сообщения: 2141
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
SmartForth писал(а):
мне как фортеру интересны для изучения любые реализации.

А, какие в ретроспективе изучены/рассмотрены Форт-системы и какие выделены +/- в них?

SmartForth писал(а):
Упоминать DOSBox можно только как костыль, который понадобился в эти годы, а когда создавался Smart Forth, всё работало из-под Windows без костылей, и исполняемый COM-файл создавался очень компактный. .

Может и поверх/внутри DOSBox быть интегрирован Форт для разного целевого предназначения,
как и запуск и исполнение Форт/Ассемблерных программ (к примеру DX-Forth) так и, к примеру, изучения "низкоуровневого" программирования под "DOS" и какого то реверса существующих DOS программ.

P.S. Сам при использовнии Форт под DOS применял Astro-Forth, (экспериментировал с SPF 2.5) но знакомился и с TCOM пока под Windows не увидел FF303 для кросс компиляции Форт-Ассемблер кода для "микроконтроллеров".


Последний раз редактировалось KPG Сб июл 15, 2023 15:25, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Коллекции Форт ссылок в i-nete.
СообщениеДобавлено: Сб июл 15, 2023 15:06 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 7960
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
SmartForth писал(а):
Что касается их использования, то это несерьезная тема для обсуждения в виду того, в каком состоянии находится форт-сообщество в мире, о чем я говорил на своей странице.

Так называемое "форт-сообщество" выродилось в околотехническую секту и пытается монетизировать хоть что-то из "остатков былой роскоши".

SmartForth писал(а):
Я вообще не видел нормальных реализаций Форта, чтобы EXE или COM были компактного размера (каким и должна быть программа) и создавались легко, без костылей и танцев с бубном.

В принципе, создать исполняемый файл - это отдельная задача внутри реализации. Для ПК это оказалось невостребованным, если рассматривать Форт в качестве интерпретатора, встроенного в более крупный программный продукт. Тогда его и не требуется превращать в самостоятельный исполняемый файл. Вот для кросс-компиляции это действительно ценно.

SmartForth писал(а):
Продолжать обсуждение этой темы я могу в рамках какого-нибудь совместного проекта по созданию оригинальной реализации Форта или очередного стандарта, в соответствующей ветке.

Тут и старые ветки есть, и в принципе новую можно создать. Ну и есть в телеграме RussiaForth@Winglion


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Коллекции Форт ссылок в i-nete.
СообщениеДобавлено: Сб июл 15, 2023 15:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 07, 2013 22:40
Сообщения: 2141
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Hishnik писал(а):
Так называемое "форт-сообщество" выродилось в околотехническую секту и пытается монетизировать хоть что-то из "остатков былой роскоши".

Монетизировать в широком понимании слова или узко-частном применении?
(в России или вне её?)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Коллекции Форт ссылок в i-nete.
СообщениеДобавлено: Сб июл 15, 2023 15:53 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 7960
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
KPG писал(а):
Монетизировать в широком понимании слова или узко-частном применении?
(в России или вне её?)

Книги продают (и ругаются по поводу авторских прав). И как рассматривать gforth, который тянет Эртл? Я подозреваю, что он просто у себя в университете этой активностью отчитывается перед руководством. Вроде бы при деле, можно контракт на основное преподавание продлевать. Ну и да, продажа коммерческих лицензий... вот только кому? После стольких десятилетий "успешного успеха" должны бы уже какие-то примеры появляться, проекты, описания.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Коллекции Форт ссылок в i-nete.
СообщениеДобавлено: Сб июл 15, 2023 19:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 07, 2013 22:40
Сообщения: 2141
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Hishnik писал(а):
После стольких десятилетий "успешного успеха" должны бы уже какие-то примеры появляться, проекты, описания.

Может просто достаточно не постоянно констатировать факт от Хищника, что @"Запад нам не поможет" и посмотреть на состояние местного Форт сообщества? :)

P.S. Чьи то Форт проекты, думаю, не возникают по мановению волшебной палочки и для их появления должны сложиться
и личные "обстоятельства".

Допустим, какие то Форт программисты напряглись и сделали какое то число каких то проектов с Форт, что от этого изменится в
представлениях местного Форт сообщества? Разве не достаточно того факта, что все такие проекты остаются, зачастую только, в интересе их разработчиков.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Коллекции Форт ссылок в i-nete.
СообщениеДобавлено: Сб июл 15, 2023 20:23 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 22:48
Сообщения: 7960
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
KPG писал(а):
Может просто достаточно не постоянно констатировать факт от Хищника, что @"Запад нам не поможет" и посмотреть на состояние местного Форт сообщества?

Местному сообществу противопоказано искать помощь на стороне в любом виде. Хоть глобально в других странах, хоть в виде мифических последователей, которые должны восхититься и все доделать за автора исходной идеи. Исключительно брать и что-то писать, а результаты обсуждать.
KPG писал(а):
Чьи то Форт проекты, думаю, не возникают по мановению волшебной палочки и для их появления должны сложиться
и личные "обстоятельства".

Конечно. Но сколько можно эти обстоятельства ждать?
KPG писал(а):
Допустим, какие то Форт программисты напряглись и сделали какое то число каких то проектов с Форт, что от этого изменится в
представлениях местного Форт сообщества? Разве не достаточно того факта, что все такие проекты остаются, зачастую только, в интересе их разработчиков.

Я ведь никого сюда силой не тащу. Форум для общения тех, кому такой формат нравится.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Коллекции Форт ссылок в i-nete.
СообщениеДобавлено: Пн июл 17, 2023 15:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 07, 2013 22:40
Сообщения: 2141
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
SmartForth писал(а):
Упоминать DOSBox можно только как костыль, который понадобился в эти годы, а когда создавался Smart Forth, всё работало из-под Windows без костылей, и исполняемый COM-файл создавался очень компактный.

Под Linux была/есть программа DosEmu и её форк DosEmu2 (проект на Github) позволяющая максимально близко аппаратно запускать DOS программы.

P.S. С парой незначительных правок DosEmu2 не последней версии собралась под Linux Puppy 32 (Хеnial)
Взятая отсюда от 2020г. на Launchpad.net “Dosemu2” teamt для сборки взял бинарный пакет FDPP (Free Dos 64+) т.к. для её сборки необходим CLang++, но при запуске у меня плагин не подхватывается и для проверки добавляю в "/usr/local/share/dosemu/fdboot" сборку файлов FreeDOS из DosEmu, но ещё при запуске сначала нужно выполнить dosemu а потом dosemu.bin.

Можно ещё посмотреть что мешает собираться и 'полнофункционально" стартовать сo всеми плагинами последней DosEmu2 у меня (некоторые плагины не включаются в сборку т.к. в системе может не быть в системе нужных им библиотек)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Коллекции Форт ссылок в i-nete.
СообщениеДобавлено: Вт июл 18, 2023 13:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 07, 2013 22:40
Сообщения: 2141
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
"Картинки" Forth на Github (google)
Изображение

P.S. Если взять как идею для графового представления сети ("нейро") Forth в представлении Форт на Github и по ней навигации с масштабированием, то подобные картинки можно разместить в узлах этой сети (отдалённо похожей на облако тегов в чём то). :)
т.к. вывод поисковика от google небольшой по формируемой выборке.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB сборка от FladeX // Русская поддержка phpBB