Forth
http://www.fforum.winglion.ru/

Кто пойдет писать Quark 64? :)
http://www.fforum.winglion.ru/viewtopic.php?f=23&t=2964		 Страница 1 из 2
Автор:  Hishnik [ Пт авг 23, 2013 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Кто пойдет писать Quark 64? :)
Ну что, перепись? :) Fasm 1.70 содержит достаточно много полезного по 64-битному режиму. Поэтому можно попробовать следующее: я понемногу переношу кварк на 64-битную версию, попутно описывая спецификации слов и алгоритмы. Не исходный текст. Исходными текстами желающие могут делиться друг с другом, но я бы не советовал - это будет потакание неправильным тенденциям.

Желающих получить без усилий (а не писать) исходные тексты прошу сразу отметиться вопросами вида "почему не open source?" :))
Автор:  vikt [ Пт авг 23, 2013 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто пойдет писать Quark 64? :)
А для чего 64? Когда с шышнадцати на 32 еще понятно, и память, не из сегментов по 64кб,
и прямые 32битные операции. А какие плюшки дадут 64?
Автор:  Hishnik [ Пт авг 23, 2013 22:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто пойдет писать Quark 64? :)
vikt писал(а):
А для чего 64? Когда с шышнадцати на 32 еще понятно, и память, не из сегментов по 64кб,
и прямые 32битные операции. А какие плюшки дадут 64?

Сейчас довольно много моделирования цифровой обработки сигналов с 48-разрядными данными. Это медленно и нестабильно - особенности HDL таковы, что приходится запоминать очень длинные последовательности изменения сигналов по множеству каналов, поэтому симуляторы периодически вылетают даже на компьютерах с большой памятью. В мире явно выражена тенденция перехода к т.н. system level - моделирование схем на чем-то более выразительном, чем VHDL/Verilog, но при этом с возможностью получить эквивалентное решение на этих языках.
Автор:  Sunforth [ Сб авг 24, 2013 00:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто пойдет писать Quark 64? :)
Цитата:
В мире явно выражена тенденция перехода к т.н. system level - моделирование схем на чем-то более выразительном, чем VHDL/Verilog, но при этом с возможностью получить эквивалентное решение на этих языках.

Что это за системы такие?
Автор:  Hishnik [ Сб авг 24, 2013 01:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто пойдет писать Quark 64? :)
Sunforth писал(а):
Что это за системы такие?

Разнообразные C-to-RTL. У Xilinx это Vivado HLS (High Level Synthesis) - проект описывается на Си-подобном языке (практически С++ или SystemC) и может быстро моделироваться на высоком уровне (т.е. без деталей технологической реализации). Потом, если результаты будут признаны годными, можно перетранслировать высокоуровневое описание в эквивалентную схему. Вот примерно такое сейчас хочется на Форте, поскольку на кварке написано много математики для DSP.
Автор:  Mihail [ Сб авг 24, 2013 10:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто пойдет писать Quark 64? :)
vikt писал(а):
Исходными текстами желающие могут делиться друг с другом, но я бы не советовал

Я советую использовать исходникм Форта на fasm для KolibriOS http://fpauk.narod.ru/k_svn.700_src_f.rar
План таков:
1. Из Форта на fasm для KolibriOS переименовывается
2. Удаляется все что касается KolibriOS (поэтапно небольшими кусками с проверкой собираемости)
3 Примитивы заменяются временными заглушками ( пустыми примитивами ) и распологаются
в /forth/amain.asm в виде ассемблерного макроса.
4. Переход от fasm к fasm/64. (все что не компилится - удаляется)
5. Ищется пример терминала на fasm/64 чистится от лишнего.
6 терминал и заготовка форта сливаются в одной сборке.
7. Добиваемся сборки модуля выполняющий форт программу
1. : HI0 [CHAR] H EMIP [CHAR] I EMIP ;
2. : EHO BEGIN KEY EMIT AGAIN ;
3 : HI ." Hello!!" CR ;
...
n.:
Код:
MAIN1 ( -- )
      BEGIN REFILL
  WHILE INTERPRET OK.
  REPEAT _BYE
;


Еще можно использовать http://fpauk.narod.ru/masmspf2.rar и https://github.com/VoidVolker/spf64
Автор:  Hishnik [ Сб авг 24, 2013 14:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто пойдет писать Quark 64? :)
Mihail писал(а):
Я советую использовать исходникм Форта на fasm для KolibriOS

Ты серьезно думаешь, что я именно так и сделаю? :)

Я уже не говорю, что приведенный "план" вполне можно рассматривать как пример того, как не надо планировать разработку.
Автор:  Mihail [ Сб авг 24, 2013 15:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто пойдет писать Quark 64? :)
Хищник писал(а):
Ты серьезно думаешь, что я именно так и сделаю?

На сколько я понял, ты предлагаешь присоединится к проекту кого-то из участников данного форума,
но сам исходниками делится не собираешься. По этому, я предлагаю свои.
Автор:  Hishnik [ Сб авг 24, 2013 15:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто пойдет писать Quark 64? :)
Mihail писал(а):
На сколько я понял, ты предлагаешь присоединится к проекту кого-то из участников данного форума,
но сам исходниками делится не собираешься. По этому, я предлагаю свои.

В Kolibri твой Форт как-то не пошел, да и с 64-битной версией spf недавно были сплошные проблемы. И как надо относиться к твоему предложению?
Автор:  Sunforth [ Сб авг 24, 2013 23:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто пойдет писать Quark 64? :)
Кто создавал программу Quark 32 тот и пишет Quark 64. :)
Автор:  Mihail [ Вс авг 25, 2013 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто пойдет писать Quark 64? :)
Хищник писал(а):
с 64-битной версией spf недавно были сплошные проблемы.

Фрот-система состоит из независимых между собой компонентов.
Все легко исправляется или заменяется.

Sunforth писал(а):
Кто создавал программу Quark 32 тот и пишет Quark 64.

Форт вообще один. Версии фортов отличаются только насыщением (дополнительным набором программ).
Автор:  Hishnik [ Вс авг 25, 2013 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто пойдет писать Quark 64? :)
Mihail писал(а):
Фрот-система состоит из независимых между собой компонентов.
Все легко исправляется или заменяется.

Ты полагаешь, что я этого не знаю? Лучше объясни, почему, если ты так хорошо об этом осведомлен, при попытке использования твоих изделий люди натыкаются на ошибки в элементарных вещах.
Mihail писал(а):
Форт вообще один.

Форт как язык один. Реализации разные.
Mihail писал(а):
Версии фортов отличаются только насыщением (дополнительным набором программ).

Термин "насыщение" в приложении к Форту неудачен.
Автор:  KPG [ Вс авг 25, 2013 23:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто пойдет писать Quark 64? :)
Mihail писал(а):
Фрот-система состоит из независимых между собой компонентов.
Все легко исправляется или заменяется.

FFASM
Мihail уже добавлял в Fasm Forth :)
Автор:  Hishnik [ Вс авг 25, 2013 23:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто пойдет писать Quark 64? :)
KPG писал(а):
Мihail уже добавлял в Fasm Forth

Таки пусть ему с этого будет хорошо! :)
Автор:  Mihail [ Пн авг 26, 2013 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто пойдет писать Quark 64? :)
Хищник писал(а):
Форт как язык один. Реализации разные.

Под языком я понимаю определенные (в спецификациях) синтаксис и семантику.
Если отнестись к Форту как языку, это значит отнестись к форт-системе
как к черному ящику. Т.е. не использовать Форт в полной мере.
Меня форт-система привлекает возможностью располагать и ипольять в ее рамках
любые программы. В том числе, любые интерпретаторы том числе, другие форт-системы.
Программы расположенные в форт-системе это его насыщение.
Минимальное насыщение форт-системы позволяющее создавать новые словарные статьи
и есть Форт.

KPG писал(а):
Мihail уже добавлял в Fasm Forth

Я хотел из Форта в Fasm использовать средства Fasm для создания форт-примитивов
с высокой совместимостью с Fasm. Но я не смог на столько освоить Fasm.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/