Forth и другие саморасширяющиеся системы программирования Locations of visitors to this page
Текущее время: Чт мар 28, 2024 12:16

...
Google Search
Forth-FAQ Spy Grafic

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Ответить
Имя пользователя:
Заголовок:
Текст сообщения:
Введите текст вашего сообщения. Длина сообщения в символах не более: 60000

Размер шрифта:
Цвет шрифта
Настройки:
BBCode ВКЛЮЧЕН
[img] ВЫКЛЮЧЕН
[flash] ВЫКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЕН
Смайлики ВЫКЛЮЧЕНЫ
Отключить в этом сообщении BBCode
Не преобразовывать адреса URL в ссылки
Вопрос
Теперь гостю придется вводить здесь пароль. Не от своей учетной записи, а ПАРОЛЬ ДЛЯ ГОСТЯ, получить который можно после регистрации на форуме через ЛС.:
Этот вопрос предназначен для выявления и предотвращения автоматических регистраций.
   

Обзор темы - Дизассемблирование VFX
Автор Сообщение
  Заголовок сообщения:  Re: Дизассемблирование VFX  Ответить с цитатой
Цитата:
readme.f [2.04 Кб]
Скачиваний: 1330

Интересная цифра по количеству скачиваний маленького скрипта. :)

P.S. А, есть ли цифры какие файлы-прикрепления рекордсмены по количеству скачиваний с местного форума?
Сообщение Добавлено: Пн фев 14, 2022 07:53
  Заголовок сообщения:  Re: Дизассемблирование VFX  Ответить с цитатой
KPG писал(а):
Hishnik писал(а):
Конечно, могут. Я же не так давно писал, что они устроили скандал и травлю фортера из Бразилии за размещенные материалы. Вот зачем это "даркнетовское" поведение, а? Кому-то нравится подбирать объедки за "просвещенным западом"? Нормальному разработчику этот мусор и даром не нужен - можно же свое написать.

Причём тут это?
VFX Forth Community editions ссылка на сайт MPE, (так правильнее?)

P.S. В чём мусор, если кто то предоставляет свои разработки в открытый доступ?
Там же на странице приведена и лицензия связанная с этим программным кодом (может её обсудить?)
Кстати, в лицензии не увидел запрета на реверс-инжиниринг данной Форт-системы. :)
(хотя бы для того, чтобы узнать есть ли в бинарном коде какие то "закладки")



---хотя бы для того, чтобы узнать есть ли в бинарном коде какие то "закладки"---
that was very good !
:))MPE :))MPE
Сообщение Добавлено: Вс мар 22, 2020 08:14
  Заголовок сообщения:  Re: Дизассемблирование VFX  Ответить с цитатой
Hishnik писал(а):
Кстати, а где такое можно купить? И как там работа с GPIO организована?

Не знаю, сам заказал, вероятно, из остатков в Технопоинт (DNS) (Intel Genuino 101 сейчас этого товара там нет в наличии)

GPIO похоже работают через второе ядро на ARC контроллере и поэтому скетчи используют это ядро,
а далее через общую память и биты наверное x86.
Поэтому там и два Си компилятора в тулчейне.

P.S. Думаю, что производительности данной платы хватит, например, в реализации эмулятора какого нибудь ретро-компьютера (калькулятора) :)
(подстыковав к ней плату Gameduino)
Судя по архитектурным особенностям платы (наличие в ARC векторных операций) её можно применить и в каких то задачах обработки изображения в реальном времени.
Сообщение Добавлено: Пт мар 06, 2020 09:45
  Заголовок сообщения:  Re: Дизассемблирование VFX  Ответить с цитатой
KPG писал(а):
P.S. Это имеет значение при хоббийном интересе?

Это всегда имеет решающее значение. Телегу впереди лошади не ставят. Даже при хоббийном интересе проверить ходовые качества телеги.

KPG писал(а):
Методологию "правильного" подхода к освоению данной платы не предполагаю применять.
Будет понимание возможностей данного чипа, то и круг применения можно будет "определить",
а для начала может померить "Форт-попугаев" для данной платы.

В итоге они будут измерены субъективно, на основании того, что захочется увидеть. В то время как даже простейшая цепочка ("плата предназначена преимущественно для ... в таких задачах бывают следующие операции ... эти операции могут быть проверены следующими тестами ... запускаем тесты") покажет характеристики в конкретных единицах, интересующих применительно к области преимущественного применения, а не абстрактных DMIPS или каких-нибудь решетах Эратосфена на xxxxxForth.

Кстати, а где такое можно купить? И как там работа с GPIO организована?
Сообщение Добавлено: Пт мар 06, 2020 09:19
  Заголовок сообщения:  Re: Дизассемблирование VFX  Ответить с цитатой
Hishnik писал(а):
И какой проект на ней будет?...

Вари горшочек. :)

P.S. Это имеет значение при хоббийном интересе?
Методологию "правильного" подхода к освоению данной платы не предполагаю применять.
Будет понимание возможностей данного чипа, то и круг применения можно будет "определить",
а для начала может померить "Форт-попугаев" для данной платы. :)
Сообщение Добавлено: Пт мар 06, 2020 08:11
  Заголовок сообщения:  Re: Дизассемблирование VFX  Ответить с цитатой
Ilya писал(а):
Если "энтузиасту" удобнее разбираться с МК используя Форт, то где тут "синдром белой вороны"?

Так это совсем другое дело! Ключевое слово здесь "удобнее". И тут как раз и есть полезный эффект "нужно для дела - Форт пригодился". Когда от МК нужно что-то конкретное, а не "а давайте запустим на нем Форт и будем ждать чего-нибудь волшебного", как раз и формируется нормальный процесс разработки. Нужные вещи уточняются и развиваются, ненужные отметаются. Если что-то там стало противоречить чему-то умозрительному - тем хуже для умозрительного. Поэтому и идти надо от проектов, а не от попыток пристроить к делу чужое.
Сообщение Добавлено: Пт мар 06, 2020 00:10
  Заголовок сообщения:  Re: Дизассемблирование VFX  Ответить с цитатой
Hishnik писал(а):
Кому и чего они там демонстрируют? Когда энтузиаст тратит время на запуск домашней поделки - это не востребованность, это упрямство и культивирование синдрома белой вороны. Вероятнее всего, тот же энтузиаст на работе возьмет что-то другое для проекта на МК, а Форт будет использовать, чтобы показывать окружающим, что он "не такой, как все".


Ню-ню!
Не надо обобщать!
Если "энтузиасту" удобнее разбираться с МК используя Форт, то где тут "синдром белой вороны"?
Сообщение Добавлено: Чт мар 05, 2020 23:52
  Заголовок сообщения:  Re: Дизассемблирование VFX  Ответить с цитатой
KPG писал(а):
А, то, что былo раньше на форуме и сделанное лично, это, впрочем, мало значимый факт.

А как одно связано с другим? Люди будут подтягиваться, если увидят собственный интерес и перспективу получения результатов. А перспектива вида "давайте поклонимся в ножки MPE или Forth Inc, чтобы они нас взяли на содержание" - это не перспектива.

KPG писал(а):
С воспитанием девочек - ничем помочь не могу.

Это плохо, детей стоит уметь воспитывать :) Это коррелирует с навыками организации коллектива под технический проект. Например, девочку-гуманитария, увлекающуюся рисованием, оказывается, вполне можно заинтересовать постановкой вопроса "а ты можешь сама раскрасить светодиодную ленту в те цвета, которые тебе нравятся. Да еще настроить включение от взмаха руки". Аналогичный вопрос - что не так с постановкой дела, если никакие ссылки не приводят к всплеску интереса?

KPG писал(а):
Заказал себе ещё плату с Intel Quark SE Microcontroller C1000 (формата Ардуино) - интересны возможности данного чипа, включающего и контроллер DSP архитектуры ARC (EM4) (помимо базового x86)

И какой проект на ней будет?...
Сообщение Добавлено: Чт мар 05, 2020 21:52
  Заголовок сообщения:  Re: Дизассемблирование VFX  Ответить с цитатой
Hishnik писал(а):
Сколько там по времени уже тянется эпопея с поиском ссылок, откуда бы что скачать?

А, то, что былo раньше на форуме и сделанное лично, это, впрочем, мало значимый факт. :)

P.S. С воспитанием девочек - ничем помочь не могу.
Заказал себе ещё плату с Intel Quark SE Microcontroller C1000 (формата Ардуино) - интересны возможности данного чипа, включающего и контроллер DSP архитектуры ARC (EM4) (помимо базового x86)
Сообщение Добавлено: Чт мар 05, 2020 21:13
  Заголовок сообщения:  Re: Дизассемблирование VFX  Ответить с цитатой
KPG писал(а):
Не шаговые движки, а ПИД регулировние обычного движкa на высоких скоростях по энкодерной ленте и управление лазером для засветки фоторезиста. (шаговый по оси Y для перемещения платы)

На Ардуино собирали и на шаговых, в том числе вообще от трехдюймовых дисководов. Вариантов масса.

KPG писал(а):
Так о том и речь, что высказана выше мысль в необходимости Форт-проектов, но присоединяться к ним не имеет смысла

В чем проблема взять двигатель и закрутить? Хоть бы и постоянник с обратной связью по энкодерной ленте? Какое такое сообщество требуется для такого "суперпроекта"?

У меня младшей загорелось сделать себе ночную лампу на LED. Сейчас приедет Arduino с BT, с функцией задания цвета я ей помогу, а дальше она сама разберется. Просто на девочковом азарте "сделать красиво".

KPG писал(а):
(смахивает на очередную демагогию)

Ну вот чтобы не было демагогии, я привел пример девочки, желающей сделать себе хобби-проект с контроллером. Если даже ее пример не сподвигнет делать что-то самостоятельно, соответствующее квалификации, то я даже и не знаю. Сколько там по времени уже тянется эпопея с поиском ссылок, откуда бы что скачать?
Сообщение Добавлено: Чт мар 05, 2020 21:05
  Заголовок сообщения:  Re: Дизассемблирование VFX  Ответить с цитатой
Hishnik писал(а):
Рама + шаговые движки. Таких проектов очень много начиная с Ардуино.

Не шаговые движки, а ПИД регулировние обычного движкa на высоких скоростях по энкодерной ленте и управление лазером для засветки фоторезиста. (шаговый по оси Y для перемещения платы) + привязка по реперам с веб камеры при работе с Гербер файлами. (интерфейс с контроллером установки по USB и Уарт). При этом результирующий файл программы ~120Кб.

Hishnik писал(а):
А искать, к кому бы присоединиться, можно хоть всю жизнь.

Так о том и речь, что высказана выше мысль в необходимости Форт-проектов, но присоединяться к ним не имеет смысла из вышесказанного Хищник. :)
(смахивает на очередную демагогию)
Сообщение Добавлено: Чт мар 05, 2020 20:35
  Заголовок сообщения:  Re: Дизассемблирование VFX  Ответить с цитатой
KPG писал(а):
А, почему не работает и на каких Форт проектах?

Да нигде это не работает. Кто может написать - спокойно пишет, а кто не может - пытается найти, к кому присоединиться, но так, чтобы его заметили и оценили. Стандартная ситуация.

KPG писал(а):
Теже открытые Форт-системы для контроллеров (amForth, Mecrisp ...), вполне демонстрируют востребованность.
не рассматривая даже системы типа SPF4 ...

Кому и чего они там демонстрируют? Когда энтузиаст тратит время на запуск домашней поделки - это не востребованность, это упрямство и культивирование синдрома белой вороны. Вероятнее всего, тот же энтузиаст на работе возьмет что-то другое для проекта на МК, а Форт будет использовать, чтобы показывать окружающим, что он "не такой, как все".

KPG писал(а):
Кому нужны? Они есть, но, зачастую, не образуют базу консолидации сообщества.

Они и не должны никакой базы образовывать сами по себе. Это движение снизу вверх, когда консолидация происходит естественным путем, просто потому, что специалистам становятся непонятны конкретные моменты, и они начинают делиться опытом. Написать умозрительный стандарт и заранее бороться за места в иерархии - это мертворожденная деятельность, она ничего не способна дать в принципе, кроме дележа эфемерной власти и влияния.

KPG писал(а):
Неужели санкции последуют?

Нет, последует скандал и очередной виток надувания пузыря "MPE - крутая компания, но непонятая и обиженная". Им уже прямым текстом пишут, что они пытаются создать пузырь на пустом месте, а на деле ни одна компания просто не имеет ресурсов, чтобы что-то там в Форте "направлять". Совершенно явный признак неправильной деятельности - позиция "ну зачем все пишут Форт, мы же уже написали, покупайте у нас, подключайтесь к нашему проекту" и т.д. Неописуемо наивная попытка подгрести под себя всех возможных конкурентов.

KPG писал(а):
Кому то интересно дальнейшее развитие данного проекта и в каком варианте (пока автор проекта AlphaCrow недоступен)

Рама + шаговые движки. Таких проектов очень много начиная с Ардуино. Проекты мини-станка с ЧПУ, 3D-принтера и прочего, конечно, интересны. Вот только Форт "имени кого-то" никак не может считаться здесь ключевой технологией, от которой все и зависит. Тут наоборот, хороший повод написать собственный движок Форта, отталкиваясь хотя бы от платы с Ардуино, которой по UART передаются команды. Для начала байтовые. (Ну не перекомпилировать же весь проект под каждое движение инструмента). Потом от байтовых команд можно будет разбирать строки по пробелам, превращая их в последовательности команд с запуском по switch. Потом добавится обработка чисел. Потом вместо switch в Ардуино образуется структура, связывающая имена и запускаемые функции. Ну и все, это уже практически Форт. Только выращенный самостоятельно под конкретную задачу и учитывающий ее особенности (например, если передано что-то непонятное, то не просто exception, а аккуратный останов двигателей и отключение всего что можно). А искать, к кому бы присоединиться, можно хоть всю жизнь.
Сообщение Добавлено: Чт мар 05, 2020 20:26
  Заголовок сообщения:  Re: Дизассемблирование VFX  Ответить с цитатой
Hishnik писал(а):
Ну с проектами Фортов с открытым кодом уже видно, что это не работает.

А, почему не работает и на каких Форт проектах?
Теже открытые Форт-системы для контроллеров (amForth, Mecrisp ...), вполне демонстрируют востребованность.
не рассматривая даже системы типа SPF4 ... :)
Есть ощущение, что свободное развитие Форт-систем и "напрягло" MPE где они не хотят конкуренции и даже в лицензии этот момент отобразили.
Hishnik писал(а):
Нужны архитектурные решения и прикладные проекты, а не затравки кода с лицензиями и списками последователей.

Кому нужны? Они есть, но, зачастую, не образуют базу консолидации сообщества.

Hishnik писал(а):
Его и в российском законодательстве нет. А вот для MPE замечательный повод обратить на себя внимание с небольшим скандальчиком вида "злобные и тупые русские воруют наши замечательные технологии".

Неужели санкции последуют? :))

P.S. Спрошу здесь.
Есть проект Лазерная установка для засветки фоторезиста от AlphaCrow (автор этого проекта есть и на местном форуме, но не заходил на форум с середины 2018г.)
Имеются предпоследние Форт исходники для ПК (0.17 co страница 300 данной темы) собираемые в авторской версии Форт-системы. (на С-Keil для контроллера установки для STM32)
Кому то интересно дальнейшее развитие данного проекта и в каком варианте (пока автор проекта AlphaCrow недоступен)
Сообщение Добавлено: Чт мар 05, 2020 19:29
  Заголовок сообщения:  Re: Дизассемблирование VFX  Ответить с цитатой
KPG писал(а):
В чём мусор, если кто то предоставляет свои разработки в открытый доступ?

В этом и мусор. Интернет полон таких разработок, и толку чуть. Надежда на то, что на такие проекты будут набрасываться сотни программистов? Ну с проектами Фортов с открытым кодом уже видно, что это не работает. Нужны архитектурные решения и прикладные проекты, а не затравки кода с лицензиями и списками последователей.

KPG писал(а):
Там же на странице приведена и лицензия связанная с этим программным кодом (может её обсудить?)

Ну если нервов не жалко :)) MPE же скандал устроит, просто чтобы внимание к себе привлечь.

KPG писал(а):
Кстати, в лицензии не увидел запрета на реверс-инжиниринг данной Форт-системы.

Его и в российском законодательстве нет. А вот для MPE замечательный повод обратить на себя внимание с небольшим скандальчиком вида "злобные и тупые русские воруют наши замечательные технологии".
Сообщение Добавлено: Чт мар 05, 2020 18:36
  Заголовок сообщения:  Re: Дизассемблирование VFX  Ответить с цитатой
Hishnik писал(а):
Конечно, могут. Я же не так давно писал, что они устроили скандал и травлю фортера из Бразилии за размещенные материалы. Вот зачем это "даркнетовское" поведение, а? Кому-то нравится подбирать объедки за "просвещенным западом"? Нормальному разработчику этот мусор и даром не нужен - можно же свое написать.

Причём тут это?
VFX Forth Community editions ссылка на сайт MPE, (так правильнее?)

P.S. В чём мусор, если кто то предоставляет свои разработки в открытый доступ?
Там же на странице приведена и лицензия связанная с этим программным кодом (может её обсудить?)
Кстати, в лицензии не увидел запрета на реверс-инжиниринг данной Форт-системы. :)
(хотя бы для того, чтобы узнать есть ли в бинарном коде какие то "закладки")
Сообщение Добавлено: Чт мар 05, 2020 00:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB сборка от FladeX // Русская поддержка phpBB