Forth и другие саморасширяющиеся системы программирования Locations of visitors to this page
Текущее время: Пт мар 29, 2024 03:06

...
Google Search
Forth-FAQ Spy Grafic

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Ответить
Имя пользователя:
Заголовок:
Текст сообщения:
Введите текст вашего сообщения. Длина сообщения в символах не более: 60000

Размер шрифта:
Цвет шрифта
Настройки:
BBCode ВКЛЮЧЕН
[img] ВЫКЛЮЧЕН
[flash] ВЫКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЕН
Смайлики ВЫКЛЮЧЕНЫ
Отключить в этом сообщении BBCode
Не преобразовывать адреса URL в ссылки
Вопрос
Теперь гостю придется вводить здесь пароль. Не от своей учетной записи, а ПАРОЛЬ ДЛЯ ГОСТЯ, получить который можно после регистрации на форуме через ЛС.:
Этот вопрос предназначен для выявления и предотвращения автоматических регистраций.
   

Обзор темы - Quark: тенденции
Автор Сообщение
  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой
Хищник писал(а):
В действительности для меня поднятая тема - один из эпизодов нормальной деятельности. Я слегка удивился, увидев, в какой флуд вылилась тема, но это объективно послужило "лакмусовой бумажкой". Смысл обсуждения очень простой - попытаться найти критерии оценки форт-трансляторов и программ на Форте с точки зрения их соотнесения с тем, что уже есть и используется. Все, больше в данном случае ничего не надо. Ждать чудес от проведенного анализа тоже не надо. Просто лучше что-то делать, чем спорить, чьи фантазии о Форте выглядят круче.

Да, я поделился любопытной ссылкой и три флудовых сообщения, включая настоящее лучше удалить
Сообщение Добавлено: Вт фев 23, 2010 00:21
  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой
В действительности для меня поднятая тема - один из эпизодов нормальной деятельности. Я слегка удивился, увидев, в какой флуд вылилась тема, но это объективно послужило "лакмусовой бумажкой". Смысл обсуждения очень простой - попытаться найти критерии оценки форт-трансляторов и программ на Форте с точки зрения их соотнесения с тем, что уже есть и используется. Все, больше в данном случае ничего не надо. Ждать чудес от проведенного анализа тоже не надо. Просто лучше что-то делать, чем спорить, чьи фантазии о Форте выглядят круче.
Сообщение Добавлено: Пн фев 22, 2010 22:20
  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой
Специально для Хищника - любопытный пример рассуждения о тенденциях
http://inosmi.ru/usa/20100222/158300341.html хоть и геополитика

:( :x
Быстро меняющееся соотношение сил в мире служит благодатной почвой для появления все новых геополитических провидцев. Перемены усиливают наше стремление к определенности в будущем. Однако в общем и целом, те кучи карт нового мирового порядка, которые нам предлагают, оказываются столь же недолговечными и эфемерными, как и весенние коллекции от кутюрье.
Сообщение Добавлено: Пн фев 22, 2010 21:58
  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой
VoidVolker писал(а):
Вполне достаточно:
Код:
<...>
." Значение ХХХ:" DUP . CR
<...>
DUP YYY = IF ." Работает!" ELSE ." Не работает! Результат:" DUP . THEN CR

Даже это можно было бы автоматизировать и сделать более вариативным
Сообщение Добавлено: Чт фев 04, 2010 21:49
  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой
Цитата:
когда неизбежны правки и перепроектирования уже готовых частей
как-раз не помешает мастер заглушек ...
Сообщение Добавлено: Чт фев 04, 2010 21:44
  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой
вообще, отладка не есть очень нужная вещь, важнее возможность поддерживать код проекта в рабочем состоянии.
То есть в ситуации, когда неизбежны правки и перепроектирования уже готовых частей проекта возможность быстро обнаруживать ошибки и оплошности. Это тоже как бы часть отладки, но не тупое щелканье по F7, F8. И, похоже, ничего лучше testcase-ов не придумали...
Сообщение Добавлено: Чт фев 04, 2010 21:40
  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой
вопрос писал(а):
аждый из форумчан в своём багаже достаточно солидный запас отладочных средств и\или приёмов, было бы полезно проанализировать, чем эти средства отличаются от С-подобных

Вполне достаточно:
Код:
<...>
." Значение ХХХ:" DUP . CR
<...>
DUP YYY = IF ." Работает!" ELSE ." Не работает! Результат:" DUP . THEN CR
Сообщение Добавлено: Чт фев 04, 2010 21:36
  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой
кстати, я не говорю, что не нужен отладчик вообще.
я лишь за то, чтобы меньше говорить, а больше делать 8)
видишь необходимость отладчика - сделай его ;)
агитировать кого-то что-то ненужное ему сделать достаточно ээ порочная практика...
Сообщение Добавлено: Чт фев 04, 2010 21:32
  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой
Цитата:
отладчик не является ключевой технологией
он должен ею стать - если есть желание повысить производительность. Следовательно, проблема: как должен выглядеть форт-отладчик, чтобы быть такой же частью технологии, какой был TD когда-то
Сообщение Добавлено: Чт фев 04, 2010 21:31
  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой
Ну, Хищник спрашивает о тенденциях - я ему отвечаю, что комфортный и кстати - именно для начинающего ( подчёркнуто-ламерский) отладчик был бы хорош.
Сообщение Добавлено: Чт фев 04, 2010 21:27
  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой
вопрос писал(а):
Видел, кстати, не помню, как работает, он именно с++ подобный, т.е. не хватает учёта особенностей форта.

хватает, хватает. Вполне себе Форт-отладчик.

вопрос писал(а):
Да, отладчик провоцирует на более длинные определения, но не так сильно.

да вопрос даже не в этом, отладчик не является ключевой технологией.
Он не повысит популярность Форта.
То есть уже пройдено, кстати, были отладчики и в других Форт-системах... в fpc был точно.
Сообщение Добавлено: Чт фев 04, 2010 21:21
  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой
Цитата:
а назывался SMAL32 форт, и отладчик был вполне Фортовый, с возможностью смотреть стеки, трассировать определения, вставлять точки останова, отлаживать многозадачные программы
Видел, кстати, не помню, как работает, он именно с++ подобный, т.е. не хватает учёта особенностей форта.
Да, отладчик провоцирует на более длинные определения, но не так сильно.
Сообщение Добавлено: Чт фев 04, 2010 21:18
  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой
вопрос писал(а):
О том ли. что не нужен отладчик? Если речь о "Охотнике за ошибками" - не помну, как он там по английски назывался, то там, если я правильно вспоминаю, как-раз и была попытка реализовать С++подобную отладку

Говорит о том, что отладчик не является критическим "звеном" для работы.
более того, отладчик провоцирует "писателя" писать большие определения, что есть плохо для Форта (ну другая идеалогия).
Короче, толк от него только для начинающих есть. НО, этот толк не в пользу идет, а во вред.

а назывался SMAL32 форт, и отладчик был вполне Фортовый, с возможностью смотреть стеки, трассировать определения, вставлять точки останова, отлаживать многозадачные программы.
Сообщение Добавлено: Чт фев 04, 2010 21:16
  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой
Хищник писал(а):
вопрос писал(а):
Мастер заглушек - кто отказался бы от такой радости?

Видимо, тот, кто отказался бы от тряпочки для удаления следов после жидкости-снимателя остатков от средства удаления жира :))

Сколь много тут воображенья
лишь бы не вникнуть в предложенье
Сообщение Добавлено: Чт фев 04, 2010 21:15
  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатой
вопрос писал(а):
Мастер заглушек - кто отказался бы от такой радости?

Видимо, тот, кто отказался бы от тряпочки для удаления следов после жидкости-снимателя остатков от средства удаления жира :))
Сообщение Добавлено: Чт фев 04, 2010 21:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB сборка от FladeX // Русская поддержка phpBB